杨潇对大家说:［13:58： 00］先让两位嘉宾作一下自我介绍。
张弛对大家说:［13：58：18］我觉得咱俩完全是受审的。
杨潇对大家说：［13： 58： 55］简单地介绍一下自己吧。
大仙对大家说：［13：59：23］我叫大仙，是北京青年报的,最近有幸加盟《文化在中国》，今天到这里，随意和大家聊聊天。
杨潇对大家说：［13：59：53］大仙老师出过一本《一刀不能两断》。
张弛对大家说:［14:00:36］我叫张弛，著有《北京病人》、《像草一样不能自拔》。我今天带来《像草一样不能自拔》为了和大仙的《一刀不能两断》有一拼。
杨潇对大家说:［14：00：34］我们今天请两位来就是想请两位谈一下自己的写作经历。大仙,你的书好像特别合少男少女的胃口，感觉纯情。
大仙对大家说:［14：01：25］纯酒精的还差不多，我写随笔是从90年代开始，写得很慢很随便，最近这一段时间,跟着世纪末这个概念,在北京三里屯泡吧,对那个场景比较感兴趣，有一些东西在那感觉出来的，那也算一个爱好C
杨潇对大仙说:［14：01：30］你主要是搞足球评论是吗？
大仙对大家说:［14：01：53］足球评论,是上班;这些生活随笔也好，业余随笔也好，是爱好。
张弛对大家说：［14： 02： 38］大仙过去是写诗的,写了几年略有点名，后来搞起体育。他说通过做体育做成名人再杀回来做文化。
大仙对大家说:［14：03：01］因为写诗那一段过去了以后，跟文学和体育那方面越来越远，这是兴趣,倒不是回到体育再杀回来，平时搞足球评论的时候，这方面也挺好的，青春期一过对诗歌的感觉没了。
杨潇对大仙说:[14:03:19]你的写作生涯是从什么时候开始的？
大仙对大家说:[14：03：27]是80年代中期,从诗开始，那时候叫地下诗坛，北京那种地方太多了。
大仙对大家说:[14：03：47]那时候狂搞诗歌,现在不写了。
张弛对大家说:[14：04： 17]我和大仙认识时是因为大仙写了一封信，说他编一本诗集要稿，说成则名垂青史，不成则饮恨翰林，然后我们就认识了。
杨潇对张弛说:[14：04：26]写诗是不是只限于年轻的时候？
大仙对大家说：[14：04：32]有人到老也能写出来， 但我写不出来，现在再说距离很遥远。
杨潇对大仙说:[14:04:50]你这本随笔集攒了多长时间出的？
大仙对大家说:[14：05：06] (19)98年,大概是六年左右。要说泡吧(19)88年开始泡，系统泡吧是(19)92年。
张弛对大家说：[14：05：08] A几年泡不了吧，是泡小饭馆。
大仙对大家说:[14：05：15]我第一次泡吧是跟张弛一起。
大仙对大家说:［14:05:25］那算最早的,(19)88年的时候。
张弛对大家说:［14：05：27］后来我们去的地方出了一桩杀人案，咖啡馆就倒闭了。现在变成一个书报摊。
大仙对大家说:［14:05：43］那时候不叫泡吧,是叫逛,到那一坐感觉不错。
杨潇对张弛说：［14：05：48］张弛特别喜欢喝酒，是吗？
张弛对大家说:［14：06：33］没有，我是胆大。我其实不爱喝酒,爱喝酒的人自己没事在家里就喝。我在家从来不喝，只是为了助大家的兴。
杨潇对张弛说:［14：06：42］比如狗子嗜酒如命，上次来的时候丁天答应给他准备酒,喝酒跟写作有什么关系？
大仙对张弛说:［14：07：30］狗子到底能喝多少酒？ 大仙对张弛说:［14：07：41］我觉得狗子喝酒是一个状态。
张弛对大家说:［14：07：46］狗子、石涛、艾丹他们去杭州玩，后来石涛、艾丹都回来了，而狗子没回来。我说狗子怎么没回来，他们说狗子找了一个女孩就没回来。
杨潇对大家说:［14:07:46］大仙是酒量特别好？
大仙对张弛说：［14：07：55］现在不行，那时候两个人把一箱子干掉是很正常的。
张弛对大家说：［14： 08； 32］有一次我在大仙家喝酒，晚上打麻将，狗子喝多了找大仙，被大仙拒之门外。
大仙对张弛说：［14：08：43］我见过狗子喝酒，他喝完酒特能聊，而且聊得范围很广。
杨潇对大仙说:［14：10：01］我看大仙的东西一看就知道是流行歌曲背得特别熟的那种。
张弛对大家说：［14：10： 17］古人写作主要写诗，过去诗是酬、复、赠、答，应付，看谁琵琶弹得好就给谁写一首。现在的诗都是长诗,没法一边喝一边写，可能以前文学功能与现在不一样了。
杨潇对大仙说:［14：10： 17］你特别喜欢流行歌曲？
大仙对张弛说：［14： 10：42］现在算关注新潮，这个更新换代比较快，不像别的流行歌曲和港台的老有新的唱法，天天看电视，都是比较新，不看也得看。
杨潇对张弛说:［14：10：47］你是属于编故事的人？ 张弛对大家说:［14：11：30］对。我挺喜欢戏剧化的东西，我喜欢周围人的生活都是戏剧化，那才有意思。
杨潇对张弛说:［14：11：41］我看你的《北京病人》具体事情是确实有,还是你东拼西凑凑出来的？
张弛对大家说：［14： 12： 34］是周围的人，平时关系比较好，比如说大仙过去比我胖，我说他喝酒喝多了路过一农贸市场，然后大仙就躺在肉案子上。是编造的。
杨潇对大仙说：［14： 12： 48］大仙有没有想过写小说？
大仙对杨潇说:［14：12：57］因为我编故事的能力挺差的，我一般写很短的东西，当然也有泡吧泡出一些故事来,不能写重了。
杨潇对大仙说:［14：13：04］没有想过真正成为一个职业作家？
大仙对杨潇说:［14：13：13］我觉得当职业作家比较艰苦。
杨潇对大仙说:［14：13：21］就是有些片段的心情就把它描述下来。
杨潇对张弛说:［14：13：37］你不是职业作家吗？
张弛对大家说：［14： 13： 44］职业作家是不行的，一天必须三千字五千字，像丁天,受不了。那就等于早晨一起来就欠五千字的债,压力太大。
张弛对大家说:［14： 14： 15］我不是职业作家，但我是作协北京分会的会员,大仙还是我的介绍人之一。
杨潇对张弛说:［14:14:27］你有固定的职业吗？ 张弛对大家说:［14：14：34］当会员我觉得是一种搪塞，出本书也是一种搪塞。对家人有个交代。
张弛对大家说:［14： 15：05］我大学毕业后，就上过两年的班,后来十八年就自己呆着呢。
杨潇对张弛说：［14： 15： 12］你呆着是纯粹的混吗， 还是为了文学或者别的理想呆着？
张弛对大家说:［14：15：18］这就是文学害人呀。
张弛对大家说:［14：16： 10］这就是逃避工作，逃避生活，比如把我妻子介绍给别的男人，比如哥们儿都分手了。
杨潇对张弛说：［14： 16： 26］其实你大学毕业到现在,根本没有正正经经地上过班？
张弛对大家说：［14：16：34］大仙也是比较松散的， 他是报社的。
大仙对杨潇说:［14： 17： 18］我在待业中，当时没工作了，或停薪留职，我漂了半年，后来觉得不行,还得工作。本来觉得不行再辞了，后来觉得还行，一直没辞。
张弛对大家说:［14:17:40］我都不知道自己是怎么过来的，反正就过来了 C
网友顽石对大仙提问：现在还有什么好诗人，给推荐一下。
杨潇对大仙说：［14： 18： 00］现在有网友问大家:能介绍几个你心目中的好诗人吗？
大仙对杨浦说：［14： 18：49］中国的吗，还是我认识的?那时候，要是现在的感觉已经很淡了, 一般的不错的朋友，如芒克吧,年轻的时候。现在回忆那一段,觉得大家都不错，现在感觉比较少了，因为很少来往。
杨潇对张弛说:［14：18：55］张弛呢？
张弛对大家说：［14： 19:22］我觉得苏东坡是好诗人，不但留给我们两千年来还能读得进去的东西，还给我们留下一份名菜东坡肘子。
杨潇对大家说：［14： 19：22］有网友问大仙:你和王俊是什么关系？
大仙对杨潇说:［14：19：25］是一个人。
杨潇对大家说:［14： 19:36］有网友问张弛:有没有真正满意的作品？
张弛对大家说:［14： 19：47］我自己写的东西百分之九十都满意,我很少应景写东西。
张弛对大家说:［14：20： 18］虽然不多，但成活率满意率还挺高。从明天开始我这两本书都会上市。
大仙对张弛说:［14：20：29］那书是自己包销的吗？
张弛对大家说:[14：20：46]不是。
杨潇对大家说：[14： 20： 29]大仙有什么新书要出吗？
杨潇对大家说:[14：20：43]还是《一刀不能两断》的那种吗？
大仙对大家说:[14： 20： 43] 想出本随笔,但现在东西不够。
大仙对大家说:[14：21： 15]男人到了四十，叫人到中年，这种感受，主要对我来说，是工作之外漂着的状态。
杨潇对大家说:[14：21 ：56]如果有人说你的诗是流行歌曲大串连，你怎么看？
大仙对大家说:[14：22：04]个别有，那些东西如你想去做的时候，用一两句歌词会用得更明白，比如陈明真有一首歌《背心》说:只能背靠背，不能心连心。很准。
杨潇对大家说:[14：23：11]有网友问大仙:你写作是走王朔的路吗?你好像很喜欢他。
大仙对大家说:[14：24： 14]喜欢王朔不错，因为他的东西比较大。其它的地方，他跟我岁数差不多大，他把我们儿时的、少年时代的东西写出来的，我觉得挺好，那时候我们写诗不涉及到这些，现在回过头来看，很感杨潇对大仙说:［14:24： 32］他熟悉的是不是那种大院里的生活，那种语言。
大仙对大家说:［14：25：17］他的语言跟他的综合背景打下的烙印比较强烈，我们写诗歌，诗歌追求的是内心的,现在随意的东西发挥不出来，现在到了世纪末，我感觉新的东西出现了，就是商品，现在一种流行时尚的东西比较多。
杨潇对张弛说:［14：25： 35］有网友问张弛:你对你的生活态度作什么评价？
张弛对大家说:［14：26：25］生活是活着嘛，我没什么评价。在我三十多岁时我是为自己活着。现在我是为别人活着，比如说我为家人活着，为朋友活着，为记者、编辑、导演等活着。
杨潇对大仙说:［14：27：05］有网友问:我觉得(19) 92年的《北京青年报》最好看，我是从那时候知道你的，现在的《北京青年报》跟屎一样。
大仙对大家说：［14： 27： 23］我也觉得，不过后面那句话比较难听，广告太多，收益也大，这是社会的问题，《北京青年报》也得从这方面改变，(19)92年，《北京青年报》刚创业，大家比较有想法，有**。现在人们对报纸的研究少了，但经营的方面下的工夫大了。
杨潇对张弛说:［14:27:34］我想问张弛:你觉得作家写作他需要把这些生活全体验过吗？
张弛对大家说：［14：28： 14］不一定，要写一个杀人犯不一定要杀人去。主要是写作的领悟能力、虚构能力和想象能力。
杨浦对张弛说:［14：28： 28 ］我知道有一类作家他们从不虚构，完全靠生活的亲身体验，你对体验型的作家怎么看？
张弛对大家说:［14:28:37］体验总是有束缚的，个人的体验总是有限。
张弛对大家说:［14：29：16］我觉得这是某些女性作家的特点，好多女作家处女作是最好的，后来越写越差。就是这个问题。
杨浦对张弛说:［14：29：16］所以你觉得成为专业作家还是要具有虚构能力的。
张弛对大家说:［14：29：21］那当然。
杨潇对张弛说:［14：29：25］我觉得石康是一个体验 型的作家。
大仙对大家说:［14：29： 27 ］石康体验吗？
杨潇对张弛说:［14:29=54］他好像不想虚构，永远写自己的事,有一次我问他:你的事写完了你还写什么?他说,我那么多事写不完。
张弛对大家说：［14:30： 10］好多事儿，事儿多都重复，比如说一日三餐，天天一日三餐。
杨潇对大家说：［14：30： 26］我想问你们一个问题, 你们对六七十年代的新生代作家对谁比较看好？
大仙对大家说：［14： 30： 26］我是很少看他们的书， 只是看媒体的宣传。
张弛对大家说:［14：30：39］我也不太看,我几乎没有看过，所以就谈不上好坏。
张弛对大家说：［14： 30： 47］但我熟悉，我认识他们。
大仙对大家说：［14： 30：49］知道他们在写，但是不知道他们在写什么。
大仙对大家说:［14：31 ：24］我看过尹丽川写的诗。
张弛对大家说:［14：32： 15］我听说有一评价“女尹男狗”。
杨潇对大仙说：［14： 32： 15］ “男狗女尹”是什么意思？
大仙对大家说：［14：32：30］女的是尹丽川，男的是狗子。最近他们比较火，出书比较快，他们的状态吓人，动静比较大。
大仙对大家说:［14:32:43］尹丽川不是闹成女中王小波了吗？
杨潇对大仙说:［14：32：41］你看过她除了诗以外的东西吗？
大仙对大家说:［14：32：52］我跟她除了喝酒不谈别的。
杨潇对张弛说:［14：33： 12］我有一句话问你，王朔说街上的流氓都当作家了，你对这句话有什么看法？
张弛对大家说:［14：33：21］王老师对流氓的去向总是这么感兴趣。我觉得可能是一半一半吧，一半当作家了，一半被枪毙或者被抓起来了。
张弛对大家说：［14： 34： 25］王朔这话意思我理解， 我理解是当作家是改邪归正。
杨潇对大家说：［14： 35： 20］最近我有一种感觉，原来我认为特别有文化的人才能写作，现在觉得不一定非得文化特别高的人才能写作，是个人都能写。
张弛对大家说:［14：35：40］所以网络文学才应运而生，因为过去大家都没发言的机会,现在媒体泛滥，所以大家都要发言。
张弛对大家说:［14：36：31］我还是看重纸文。纸上的东西比较严肃，比较耐看，用王朔的话说就是“筋道”一些。
大仙对大家说:［14:36:40］网络的东西是不是也是即兴的东西？
张弛对大家说:［14：36：45］对,就是随意的。
大仙对大家说：［14： 36： 53］所以速成了很多人在写。
杨潇对大家说:［14：37：00］我也有这种感觉，像这种网络文学传播特别快,你写的东西可以即时发表。可以马上让所有的人知道你的作品。人就会变懒,觉得容易。
杨潇对大家说:［14：37：31］网友问大仙，你不觉得你成天喝酒、泡吧特别没追求吗，会没有发展？
大仙对大家说：［14：37：21］我本来就没什么追求， 但我也不是成天,这些都是过去的事。
杨潇对大仙说:［14：38：05］还有网友问，你写足球评论为什么老爱用流行歌曲的歌词？
大仙对大家说：［14：37：49］刚才说了，现在用正常的语言不会说了。
杨潇对张弛说:［14：38：32］有网友问张弛，写作需 要高尚的精神寄托，你觉得呢？
张弛对大家说:［14:38:36］大仙在传媒的语言上的贡献还是很大的。过去传媒都是一种语言，后来《北京青年报》为什么脱颖而出，就是用语言的改变，就是大仙带起来的。
张弛对大家说:［14:39： 22］比如说你有很高尚的精神寄托，但你写得不真实,写出的东西没法看，非常害人害己。
杨潇对大家说:［14： 39： 49］有一个网友问你们，认为你们泡吧只是一小撮人，不是普通人的生活，你觉得他们能看懂你们写的事吗？
大仙对大家说：［14：40：19］所谓泡吧是一个场景, 不是写每天的消费,有时候那个感觉是从那里出来的。
张弛对大家说:［14：40：59］写小说我个人的写作都是一种道听途说的东西，和中国古代小说是一样的，这种事情在家里是想不起来的。
杨潇对大家说:［14；41：14］我问一下张弛，你写东西需要攒吗？
张弛对大家说:［14：41：44］我攒了五年写的，非常吃力因为没有一个完整的事情，所以这种积累是非常痛苦和漫长的过程,但写出来特别好看。
杨浦对张弛说:［14:41:51］我看您写了十几个人，这些人是开始定下来的，还是慢慢加的？
张弛对大家说：［14： 42： 04］有一些是开始就认识的，一些是后来慢慢认识的。
张弛对大家说:［14:43:09］属于当时认识他时正处于小说没完成的状态。比如当时认识王朔时正好我的小说没写完，然后就加了一点王朔的东西。
杨潇对大仙说：［14：55：37］一个网友问，我觉得买一瓶四元多钱的二锅头，找几个人到家喝，比坐在一个黑洞洞的屋子里喝二十元钱一杯的啤酒要舒服得多，我是不是没希望了?当不成白领了？
大仙对大家说:［14：55： 18］那不是白领，那是自己的爱好。我觉得喝二锅头,度数太高了;狗子也不喝二锅头。
张弛对大家说：［14:55:18］在酒吧喝的是服务，是气氛。宣传都这么说，哈哈。
张弛对大家说:［14：55：41］报纸上都这么说的。
杨潇对大家说:［14:56：05］大家下一步有什么打算？
大仙对大家说:［14：56：22］现在对我来说谈不上打算，现在能出第二本，第二本的变化比较大。
杨潇对大仙说:［14:56:49］你会不会在写作上投入的精力更多一些？
大仙对大家说：［14:57:34］像张弛他的梦是出书, 孝顺老人。我的家里从来没有这种愿望，我想写一剧本。诗集出了,随笔也出,写小说和剧本，要出来以后，非得写一个流行歌，非得让小大歌星唱一下，这满足虚荣心。
大仙对大家说:［14：57：58］我想选小女生唱一个比较好，MTV一看这是我的歌，行了，萧亚轩范晓萱都成。
张弛突然躺在地上，把身体摊成一个大字，对大家说:［14：59：28］我打算写东西准备出一个短篇小说集,明年我准备上学去。我前边说过了我要为别人活着，我妈让我上学我外语学院没上完，旷课太多。我打算再拿一个文凭,这是我明年的打算。
大仙对大家说:［14：59：36］或者像伏明霞那样杀进清华。
杨潇对张弛说:［14：59：45］你想学什么东西？
张弛对大家说:［15：00：08］还不知道呢，我准备听我妈的意思,她让我学什么我就学什么。
杨潇对张弛说:［15：01：32］有网友问张弛，你也是外语学院的?你是学什么语的？
张弛对大家说:［15:02:07］主修是英语，二外是法语。因为考进去时分高，分高才能学这种大语种。
大仙对大家说:［15：02：11］塞尔维亚语给米卢当翻译最好。
杨潇对大家说:［15：02：27］你们出书过程中有没有遇到困难？
大仙对大家说:［15：02：32］没有，想好了出就出°
张弛对大家说：［15：03： 14］我也很顺利，我这两本书从交稿到出一个多月就出来了,因为我们这东西没有黄、赌、毒，和国家法律不抵触,文字内容比较好看。
杨潇对张弛说:［15：03：23］写作有十儿年吗？
张弛对大家说：［15： 03： 43］我有将近二十年的写作，我最早也是写诗，的确是从（19） 81年开始写诗的，我打算纪念一下。
杨潇对张弛说:［15:03:43］你写了二十年，出名是在这两年吗？
张弛对大家说：［15：04：27］我觉得我没什么名气， 出名是随笔,因为现在看小说的少，主要是杂志，现在杂志也不景气,有一点名气可能是看了我的随笔。
杨潇对张弛说:［15：04：39］网友问张弛，你的读者群应该是什么样的人？
张弛对大家说:［15:05:52］上到八九十岁下到十五六岁都是读者的群体，我没有特定的群体写作，既不像张艺谋插过队的,又不像70年代一块一块很鲜明的，像我们这年龄段的人很尴尬。
杨潇对张弛说:［15：05：41］我想问一下，在这二十年你除了写作，你还做些什么？
张弛对大家说:［15：07：34］在酉藏做了将近一年的导游，当时觉得能拿国家的钱到处玩就行了。做过演员演过三集电视剧，被人称为三级片的演员。做过广告演员。
杨潇对大仙说:［15：07：50］你热爱记者工作吗？
大仙对大家说:［15：08：11］工作经历不是纯粹的班爷，不用坐班时间比较自由，一年中有三个月在外头，我做采访,这是一种职业感，热爱不热爱，无所谓,这比到公司刷卡上班，要好。
大仙对大家说：［15：08：42］有一次我跟张弛，搓了一宿麻,第二天早晨六点多,往家走的时候，终于看到八九点钟的太阳。
杨潇对大仙说:［15：09：12］什么叫拥有罪恶感？
大仙对大家说：［15：09：27］好像有人凌晨写作，我原来认识一个朋友，凌晨写作,那个时候有点罪恶感，一个人在一个空房子里,凌晨五点写作，那很恐怖的。
杨潇对大仙说:［15:09:49］是不是作家都必备一些很特殊的体质？
大仙对大家说:［15;10：16］根据自己，有些人一点病没有。有些人病得比较多。后来我看70年代一些有想法比较另类追求的作家，其实是远看有个性，近看病得不轻。
张弛对大家说：［15： 11： 23］当时在我们成长的年代，追求个性是很可怕的事，是不被社会接受和承认的,现在穿衣要穿出个性，吃饭要吃出个性，其实还没我们当年有个性呢。
杨潇对大仙说：［15:11:34］有网友问大仙，你那么懂歌曲，为什么不做一个乐评人或者词评人？
大仙对大家说:［15： 12； 10］我出了趟差，那时候是田震正唱震撼的时候，田震的歌我比较喜欢，但一看那些娱记——现在管我们这些跑足域的叫足记，我还是觉得宁可当足记不当娱记。
张弛对大家说:［15：12：54］而且为什么老百姓喜欢的东西，我就不喜欢，老百姓爱吃的东西，我就不爱吃。
张弛对大家说：［15： 13：12］你不能去凑合他们，要那样就更没品位了。
张弛对大家说:［15:13:53］老百姓就爱看热闹，就爱围一堆看人打架、撞车等。属于集体无意识。
杨潇对张弛说:［15： 14：06］你对你写的这些人怀抱着一种什么样的感情？
张弛对大家说,?［15J4：20］我觉得写的人都算我的朋友,虽然写的是病人但我都带善意的。
杨潇对张弛说:［15：14：27］聚会对你来说有什么意义？
张弛对大家说:［15：14：53］聚会好处三天三夜说不完，不闷，有乐子。
大仙对大家说:［15： 14:55］那时候强迫过生日，必 须过。
杨潇对张弛说：［15： 15： 20］ 一聚会那不也是扎堆吗？
张弛对大家说:［15:15:32］有的时候真的聚得没话可说了，也不想喝酒了，但还不愿意散。
大仙对大家说：［15： 15：52］李大卫说过一句名言， 什么叫无聊，无聊就是没人陪你聊天。
张弛对大家说:［15:17:10］聚会和写作都是对生活的一种回避，比如说你生下来什么都有，有父母、老师，什么都有，随着你的年龄增长，这些东西慢慢都没了，一想挺可怕的。
大仙对大家说:［15:17:40］对不起，我先告退。
杨潇对大家说:［15： 17：44］大仙老师今天下午有些事情，先走了,留下张弛老师继续受我们的折磨。
张弛对大家说:［15:17:44］问大仙的问题我和丁天可以代答。
张弛对大家说：［15： 18：58］知道狗子的下落吗，狗子现在谈恋爱呢,很快就迷上了，不回来了。不好，我刚想起来一会儿还有一个会。
杨潇对大家说:［15:19:38］哎哟，张弛老师也有事啊，那今天就到这儿吧。